Respuestas - Las cenas de Pedro J. Ramírez a precios... "razonables"

Mostrado 1 - 17 de 17 respuestas

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  Caña 23/01/2012 13:33:27

  Pues hombre, ayr, vamos a ver...

  Mira, coincido bastante en tu descripción de este señor. Creo que se lució con el GAL, los resultados para el Gobierno de González (ése que tanto os gusta decir ahora los progres que fué el mejor presidente de España y blablabla...) fueron fulminantes, y el precio personal que tuvo que pagar él, vídeo mediante, altísimo.

  Y desde entonces se ha crecido y se ha querido convertir en el azote de muchos, destapando escándalos a diestro y siniestro. Yo estoy un poco decepcionada con sus investigaciones sobre el 11-M: creía que al final nos íbamos a enterar de qué ocurrió allí realmente... pero parece que no ha encontrado pruebas suficientes como para destaparlo todo. ¿O tendrá otros motivos?

  Ahora la tiene tomada con Ur-mangarín, y no le da respiro ni un solo día... que no lo critico, es su deber informar, pero también creo en el derecho a la defensa, y en este caso todavía no hemos oído al presunto chorizo manifestarse y ya le hemos condenado toda España.

  Y respecto a la cena de Diverxo, creo que cada uno puede hacer con su dinero, legalmente y legítimamente ganado, lo que le plazca, sólo faltaría. Y publicarlo en Twitter si le da la gana (me parece una horterada fardar de esto, pero...).

  Estas cosas me parecen criticables si se hacen con dinero público.

  Y sobre que con ese dinero cena una familia entera un mes, y ese tipo de comentarios que he leído... pues mira, tooooodo en la vida es relativo: Habrá quién diga que con lo que te gastas en la cuidadora de tu hija al mes se podría educar a 30 niños africanos durante un año... y los Jolie-Pitt tienen 6 niñeras profesionales, multilingües y tituladas, una para cada niño, y ellos considerarán que es absolutamente necesario...

   

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  ayr 23/01/2012 13:45:26

  He sido lector de "El Mundo" durante muchos años. Casi desde su fundación hasta hace unos años, en que decidí dejar de comprarlo porque fui notando cómo el periódico iba cayendo en el amarillismo y en un medio que se movía al compás del humor del director. Desde entonces, compro "El País" los fines de semana y, a diario, me conformo con leer la prensa por internet.

  De todas formas, si quieres estar informada de la prensa escrita, aquí tienes (casi) todos los periódicos:

  www.youkioske.com

  Con eso te quiero decir que no estoy al tanto de las últimas fobias del Sr. Pedro José.

  Y, leyendo el resto de lo que has escrito, básicamente estoy de acuerdo contigo en todo, excepto en una frase:

  "... los resultados para el Gobierno de González (ése que tanto os gusta decir ahora los progres que fué el mejor presidente de España y blablabla..."

  Pincha, constato que no me lees (sonrisa). Si me leyeras, no dirías eso, porque yo nunca me he expresado en esos términos. Así que tu disparo no ha dado en la diana (sonrisa).

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  Kafka 24/01/2012 09:33:31

  Coincido en casi todo con Caña. cada uno se gasta su dinero como quiere. Por cierto, con quien no coincido es con Pedrojota en sus gustos culinarios. A pesar de ser David Muñoz y su Diverxo, chef y restaurante "estrellado" y de gran repercusión, yo no he acabado de encontrarle el punto. Mucha creatividad basada en mezclas sin sentido y bastante mediocres atención en sala y puesta en escena. Hay quien dice que Muñoz es discípulo del gran Abraham García y habrá que creérselo, pero al menos yo no veo la conexión.

  Y respecto a lo de publicar en Twitter lo del coste de la cena y la opinión del periodista riojano de la "razonabilidad del mismo" (no sin antes pedir disculpas por la anterior incursión gastronómica), pues diría que a mi tampoco me parece muy equilibrado. Yo no lo hubiera hecho. Pero también hay que entender que en Twitter, por lo que sé, se escribe para tus seguidores y los de más confianza no creo que se hayan escandalizado por los 150 de vellón que se pagaron en Pensamiento. Un poco de hipocresía sí que hay en algunos que hacen demagogia con estas cosas, ya que todos sabemos lo que pagan las teles a todo tipo de piltrafas humanas que allí va a contar miserias, ante los atentos ojos y oidos de muchos de los que seguramente dicen lo de la mortadela y se lanzan contra comentarios como el del director del mundo.

   

  Como también habéis hablado de Pedrojota como profesional, entiendo que algo endiosado sí que está pero es que fundar un periódico hace veintipocos años y acumular unas investigaciones y exclusivas como las publicadas en El Mundo, da para estar endiosado y algo más. en mi opinión, EM sigue siendo el periódico más jugoso en informaciones de alto alcance y en asepsia ideológica. Y lo de Udangarín, Caña, no es labor del periódico establecer una tipificación penal. EM, mientras nadie se querelle contra él por difamación, ha publicado noticias veraces que ayudan al lector a formar opinión, con independencia de cuál sea la calificación penal de esos hechos.

  Entiendo que la gente le interesará saber que, con la colaboración de algunas Administraciones Públicas, este señor cobró del dinero de los españoles, varios millones de euros por eventos o informes cuya enjundia de contenido era ridícula; a los españoles les interesará saber que opera en paraísos fiscales; también creo muy interesante saber que el duque vaciaba las cuentas del Instituto Noos con facturas emitidas por empresas del propio Duque para reducir los beneficios de Noos, que debía ser una institución sin ánimo de lucro...

  Todas esas cosas, se valorarán en sede judicial pero el periódico hace su labor de informar. Y creo que en esto han estado brillantes.

   

   

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  Shya 24/01/2012 16:57:21

  Decir que te has gastado en una cena (menú degustación 7 platos+2 postres) para dos personas 150€ (en total, no por persona) no me parece que sea para que se ofenda nadie.

  Yo conozco gente que se ha gastado bastante más en una entrada para el fútbol. 

  Son ganas de meterse con PedroJ.

  Y lo de publicarlo o no en Twitter ....  Pues echadle un vistazo a su twitter, al número de followers y a cómo han subido las suscripciones a Orbyt desde que él personalmente se encarga de la promoción.  Hay followers a los que sólo  les gustaría que hablase de política y otros followers a los que les gusta saber que PedroJ sólo se pone corbatas de Agatha.  Él reparte para todos los gustos.

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  Kafka 24/01/2012 17:16:17

  Es verdad, ayr, Shya ha rectificado un dato importante. La noticia que referías no habla de 150/persona sino de 150/2 personas. Y sinceramente, con carácter general y con abstracción del hecho de que a mí Diverxo no me gusta, la verdad es que para un 2 estrellas Michelín, me parece muy moderado, aún con el vino aparte.

  Ya he dicho que yo no lo hubiera publicado porque mas bien tiendo a la discrección sobre todo sabiendo en qué país vivimos, pero a mucha gente en España habría que explicarle que lo mejor que les puede pasar es que haya muchos consumidores que vayan a cenar a sitios caros. Cuantas más veces y cuanto más caros, mucho mejor para todos, especialmente para los que más padecen la crisis a la que ayr se refería.

  En otras sociedades, la clase media ya ha superado este tipo de envidias y demagogias y han aceptado como un bien de interés nacional que la gente pudiente se compre los lujos que desee.

   

   

   

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  ayr 25/01/2012 12:42:19

  Pues tienes razón, shay:

  http://diverxo.com/carta-y-menus/carta/

  Gracias por la labor de investigación (sonrisa).

  No hay cosa que me ponga de peor humor que me fastidien la hoguera cuando ya la tengo preparada con el infiel y esas cosas, joé.

  Sobre esta frase de Kafka:

  "... Cuantas más veces y cuanto más caros, mucho mejor para todos, especialmente para los que más padecen la crisis..."

  Yo diría que no es exactamente así. Que será "mucho mejor" para unos más que para otros, especialmente para los dueños de los restaurantes. Yo no siento que mejore mi bienestar ni que me dé gustirrinín porque Arzak esté lleno un fin de semana. Eso sí, el Sr. Arzak seguro que siente ambas cosas: gustirrinín y bienestar, por lo bien que le va a su cuenta corriente.

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  Shya 25/01/2012 12:49:04

  Es que en este país lo de encender hogueras y prender al primero de turno se nos da muy bien. Demasiado....

   

  Sobre lo que le dices a Kafka, .... ay McGregor, que yo sé que tu sabes mirar mucho más allá de lo que has escrito y que detrás de un Arzak hay:

  - empleados

  - proveedores y proveedores de estos

  - turistas gastronómicos que ya que están aquí

    - gastan

    - se alojan en hoteles

    -

   

  sigo?

  Mejor resumo en que "cualquier negocio que prospere es bueno para la economía global y los beneficios que arroje serán entre otras muchas cosas regulados por la ley de oferta y demanda"

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  Kafka 25/01/2012 13:35:19

  Ayr, no puedo creer que tu visión de este tema sea de tan corto alcance.

  Los más beneficiados de que haya negocios pujantes, saneados y con ventas y beneficios al alza, son los más necesitados. Por lo que te ha dicho Shya y por la aportación vía impuestos que estos negocios devuelven a la sociedad, que teóricamente se destinan a pagar servicios públicos cuyos principales usuarios, en el caso de los restaurantes de lujo, no son precisamente los dueños de esos restaurantes de lujo, ni tan siquiera sus adinerados clientes, ya que estos suelen luego pagarse de manera privada gran parte de esos servicios.

   

   

   

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  ayr 25/01/2012 14:23:28

  Ya, si lo que decís tiene su lógica, pero, vamos a ver: si hay crisis y estos restaurantes están, supuestamente, menos llenos... viene Rajoy, sube los impuestos para evitar que se recaude menos y la cosa queda más o menos igual, ¿no?

   

  (sonrisa)

   

  Y cuando la cosa económica va genial, baja los impuestos y, como según dicen algunos, bajando impuestos se recauda más.... Pues nada, siempre se gana.

  A ver si me lo apunto, que luego se me olvida:

  - cuando hay crisis, toca subir impuestos.

  - cuando hay abundancia, toca bajar impuestos.

  Ay  que ver lo que evoluciona el mundo, porque de toda mi vida, tanto en la Facultad como en la actualidad, en todos los libros, manuales, etc., de economía, ponía justamente lo contrario.

  Claro, que eso fue hasta que llegaron Reagan, "la" Thatcher y José Mari.

  Y shay, créeme: si tu montas un garito y tienes éxito, la primera beneficiada vas a ser tú.

  Que luego me digas que si va a disminuir el paro, que si vas a pagar más impuestos que revertirán a la sociedad, que si los proveedores, etc., pues eso ya se verá. Puede que sí, puede que no, depende de varias cosas, fundamentalmente de la elasticidad o rigidez de la demanda de tu producto.

  ( y no me mires con esa cara rara: tú imagínate que, por ejemplo, tienes el garito tan lleno de gente que, en vez de contratar más dependientes, lo que haces es subir los precios de lo que vendas; tienes menos gente haciendo cola, y venderás menos producto, pero como lo tuyo es muy bueno, puede que ganes más al subir los precios, que compensan esas menores ventas de unidades de producto:

  Por ejemplo:

  Vendes 5 unidades a 10 u.m./unidad.

  Ingresas 50 u.m.

  Subes los precios a 15 u.m. (ya sabes, mucha demanda y tú eres una valiente que piensa que el producto es bueno).

  Al subir los precios a 15 u.m., baja la demanda y sólo vendes 4 unidades.

  Ahora ingresas 60 u.m. Es decir, ganas incluso vendiendo menos. Y como vendes menos, quizá hasta necesites menos personal.)

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  ayr 25/01/2012 14:25:00

  No errata:

  "Ay  que ver lo que evoluciona el mundo..."

  AY viene de "ayr", pq yo he sido quien lo ha escrito, así que no es errata.

  (sonrisa)

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  Shya 25/01/2012 15:04:30

  Espera a ver si puedo cerrar la boca que seme ha quedado desencajada del asombro al leer tu post:

   

  Dices: "Y shay, créeme: si tu montas un garito y tienes éxito, la primera beneficiada vas a ser tú."

   

  No, si te parece el primer beneficiado vas a ser tu.  Bueno venga, te dejo que seas el primer beneficiado si también eres el primero que asume el riesgo si la cosa va mal.

  Que dices unas cosas......

   

  Y sobre tus argumentos sobre la subida de precio y reducción de personal también te equivocas ayr porque resulta que si vienen pocos clientes a lo mejor ya no puedes comprar al por mayor por lo cual ya pierdes el precio por volumen y entonces la comida que antes servías por 10 y que te dejaba un márgen del 100% ahora la compras a 15 y claro tu has subido los precios pero te come el margen.

  Revisa tu visión empresarial ayr corazón.

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  Kafka 25/01/2012 17:06:16

  Qué mal estás, ayr. Y todo para no reconocer que tu anterior intervención adolecía de una ceguera atroz.

   

  Por cierto, si quieres hablamos de cómo estaban USA, UK y España cuando llegaron Reagan Thacher y Aznar y luego comparamos con la situación en la que dejaron sus países. Vamos, que nos podemos reír a mandíbula batiente. Elije tú el parámetro de comparación: renta, empleo, PIB...el que tú quieras. Lo cojas por donde lo cojas, será para partirse el trasero.

   

  Cómo de bien lo harían, que han tenido que venir otros a esos gobiernos, destrozar hasta los cimientos de lo que ellos edificaron y después, al cabo de los 20 años (en el caso de Reagan y Thacher), empezar a echarles la culpa de todo lo que pasa.

  Es el mantra de la izquierda inculta, cateta y borreguil, que se tragan sin masticar los discursos de sus líderes espirituales. Hasta ahí nada nuevo. Lo extraño es que yo creí que tú, ayr, pertenecías a la "otra izquierda", esa con un mínimo de capacidad analítica y cultura suficiente para no dejarse embaucar por tan disparatado discurso. En fin...

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  ayr 25/01/2012 23:14:30

  Pues no me pienso retractar de nada, porque lo que he dicho es absolutamente cierto.

  Y lo que he dicho es:

  1. Que si los restaurantes caros están llenos, los principales beneficiarios son los dueños de esos restaurantes.

  2. Que no es cierta la afirmación de que si los restaurantes caros están llenos, eso es bueno para todos los ciudadanos.

  3. Que la curva de demanda de los restaurantes caros (por ejemplo, de los restaurantes con estrellas Michelín) y la de los restaurantes baratos (los de la esquina con menú del día para proletarios, gente con hipoteca, gente de a pie que no se puede gastar 300 euros/cubierto en el menú), es diferente. Que, en determinadas circunstancias, si El Bulli o Arzak suben el precio de su menú de 200 a 300 euros lo más probable es que apenas noten una disminución de las reservas para comer. Y si lo notan, es muy fácil que incluso así aumenten su caja por la subida de precios. Por el contrario, si el restaurante de la esquina sube el precio de su menú del día de 10 a 15 euros, se vacía.

  4. Que el supuesto "desparrame" de beneficios para terceros... es cuando menos discutible. Por ejemplo, si el dueño del restaurante tributa por módulos, es muy probable que no tenga que tributar más si aumenta su facturación. O, si no quiere ampliar, no tiene por qué aumentar el número de camareros o cocineros.

  5. Que el manual de economía de la derecha, que parece que es la de bajar impuesto en ciclos alcistas de la economía y subirlos en ciclos bajistas es la cosa más heterodoxa y sin sentido que se haya visto jamás. Y que ese manual, yo no lo compro.

   

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  Kafka 26/01/2012 13:23:41

  Vale, ayr, no dejas de hacer el ridículo. Venga, que sí, que es malísimo para España que los restaurantes de lujo funcionen.

  Joder, lo que el humano es capaz de hacer para no admitir que ha metido la pata. Y el tío sale con que si la curva de la demanda, los módulos... Como si los módulos no tuvieran en cuenta la facturación del negocio, la tipología del mismo, etc, etc ¡¡Vaya sarta de despropósitos nos has soltado!!

  Si no eres capaz de ver que la industria del lujo, como cualquier otra, genera puestos de trabajo y revierte a la sociedad impuestos proporcionales a sus beneficios, es que has perdido la cabeza.

   

  Con perdón por la expresión, ¡¡Qué despelote!!

   

   

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  ayr 26/01/2012 21:23:53

  Te voy a decir una cosa que quizá no hayas leído antes en ningún sitio:

  La estrategia de ridiculizar los puntos de vista del que piensa diferente a uno mismo, no tiene nada que da más razón a quien ridiculiza ni tampoco quita sus razones al ridiculizado.

  Por el contrario, es algo que tiene más que ver con la sin-razón, con la (falta de) educación y esas cosas.

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  ayr 26/01/2012 21:25:08

  Errata en el comentario anterior:

  Eliminar las palabras: "tiene nada que"

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  Kafka 27/01/2012 09:09:58

  Ayr, eres tú el que te empeñas en ridiculizarte a ti mismo.

  Revisa tus intervenciones en este hilo, desde la primera hasta la última y luego dime si es sensato que opongas algún argumento al hecho irrefutable de que un buen funcionamiento los negocios, y los dedicados al lujo no son excepción, es bueno para el país, en especial para los más desfavorecidos.

  Lo que sucede es que, una vez más, te ha traicionado tu tendencia a progre (a lo progre de Vega Sicilia, que es una especie particular). Comenzaste el hilo tratando de hacer demagogia con lo que un señor que te cae mal se gasta en un restaurante, lo contunuaste diciendo la siguiente simpleza para negar la bondad global de que estos negocios del lujo vayan bien:

  "Yo no siento que mejore mi bienestar ni que me dé gustirrinín porque Arzak esté lleno un fin de semana. Eso sí, el Sr. Arzak seguro que siente ambas cosas: gustirrinín y bienestar, por lo bien que le va a su cuenta corriente."(sic)

  Y lo estás rematando haciendo birlibirloque con la curva de la demanda, la tributación por módulos, etc, etc, sólo para enrocarte en tus anteriores disparates y evitar una rectificación.

  No me culpes a mí. Insisto, repasa y piensa.

   

  
  

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