Respuestas - La carta del menú

Mostrado 1 - 13 de 13 respuestas

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  ayr 06/02/2012 12:10:10

  Se me ha olvidado: los dos tienen también el cromo del ministerio de Educación.

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  ayr 06/02/2012 12:13:17

  Evidentemente, fue mucho mejor ministro del Interior Rajoy que Rubalcaba.

  Fue mucho mejor ministro de la Presidencia Rajoy que Rubalcaba.

  Fue mucho mejor ministro de Educación Rajoy que Rubalcaba.

  Fue mucho mejor vicepresidente del gobierno Rajoy que Rubalcaba.

  Y es mucho mejor presidente del gobierno Rajoy que Rubalcaba.

  ¿A que sí?

  Ande va a parar...

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  Kafka 06/02/2012 12:47:40

  Digo yo, ayr, que más que darle tú la bienvenida al PSOE "a la familia de partidos que eligen a sus líderes por confrontación democrática y no a dedo", será el PSOE el que te deba dar a tí la bienvenida porque creo que ellos lo empezaron a hacer antes que nadie. Otra cosa es que esos procesos hayan sido de mayor o menor pureza democrática, pero como otros. Ni más ni menos.

  Pero me parece, ayr, que andas algo confundido respecto a lo que ayer han elegido los socialistas y respecto al proceso que han seguido. La votación de ayer en nada se diferencia, por ejemplo, de la que se hizo en el congreso de Valencia del PP. Unos delegados votan para elegir al líder del partido. ¿Qué diferencia hay? La única, que en un caso se aprueba o no al candidato propuesto y en otra se proponen dos. Pero son los delegados o compromisarios los que deciden, bien que se proponga un segundo candidato no dando la confianza al propuesto inicialmente (PP), bien cuál de los dos propuestos es el elegido (PSOE). Una diferencia más de matiz que de fondo.

  Cuestión distinta son las primarias para elegir candidato a unas elecciones, que son abiertas a los militantes para que voten directamente. Pero eso nada tiene que ver con lo de ayer.

  Es decir que me parece que, de nuevo, te han traicionado tus ansias de dar lecciones de profesorcillo enterado y de mirar a los demás por encima del hombro.

   

   

   

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  ayr 06/02/2012 13:17:24

  1. Kafka:

  "... más que darle tú la bienvenida al PSOE "a la familia de partidos que eligen a sus líderes por confrontación democrática y no a dedo", será el PSOE el que te deba dar a tí la bienvenida porque creo que ellos lo empezaron a hacer antes que nadie..."

  ______

  Pues sí, en eso te doy la razón. Lo que ocurre es que el PSOE es un partido centenario que ha hecho muchas cosas antes que otros que ni siquiera existían.

  Las cosas de los abuelos. Que se ponen a contar a los nietos que iban a segar cuando eran jóvenes y los nietos no tienen ni idea siquiera de qué es una hoz.

  Evidentemente, el haber tenido más vida da para más cosas.

  Hasta para montar una revolución al gobierno republicano legalmente constituido.

  2. Kafka:

  "... La votación de ayer en nada se diferencia, por ejemplo, de la que se hizo en el congreso de Valencia del PP. Unos delegados votan para elegir al líder del partido. ¿Qué diferencia hay? La única, que en un caso se aprueba o no al candidato propuesto y en otra se proponen dos."

  _____

  Ya, pero yo me siento más cercano al estilo de lo que hizo el PSOE que de lo que hizo el PP.

  ¿Por qué?

  Porque eso de que se abran las nubes del cielo y de él descienda un rayo de luz que se dirija a la cabeza del elegido... me da grima. Soy humano y tengo vocación de tal. Y ya se sabe que los humanos contra los dioses, es una guerra perdida.

  3. Kafka:

  "... Es decir que me parece que, de nuevo, te han traicionado tus ansias de dar lecciones de profesorcillo enterado y de mirar a los demás por encima del hombro..."

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  (sonrisa)

  Kafka, que no. La ventanilla de responder a impertinencias con otra impertinencia la tengo cerrada desde hace un montón de años. Y ni soy profesor, porque no tengo vocación docente, ni estoy enterado más que lo enterado cualquiera que esté al día de lo que pasa por ahí ni miro a nadie por encima de ningún sitio, sencillamente porque no les veo.

  Simplemente pongo mis puntos de vista, como cualquier otro usuario de este foro. A veces con más fortuna, otras con menos y tan feliz de la vida.

  Además, así te doy más juego para que me repliques cada comentario que hago y saques del armario la bufanda y la trompeta.

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  Kafka 06/02/2012 16:51:12

  Me lo tomo como una confesión por tu parte de que has metido la pata confundiendo lo de ayer con el proceso de primarias para elegir candidatos electorales.

  Porque lo que has dicho del rayo de luz, es una chorrada mayúscula. Ya me contarás qué es mejor y qué otorga más poder a las bases entre "comerte" obligatoriamente a uno de los dos propuestos por el aparato o rechazar al único propuesto tantas veces como sea necesario hasta que uno sea aceptado por los compromisarios.

  Ayr, todos nos equivocamos y tú lo has hecho con este rollo. No pasa nada pero al mernos, no empujes.

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  ayr 06/02/2012 17:43:41

  Amos a ver, una segunda oportunidad, a ver si me explico mejor:

  (siempre he dicho que cuando hay que explicar un chiste, es que se ha contado fatal o que el chiste es muy malo; pues lo mismo pasa con estas cosas)

  Cuando he dicho:

  "Bienvenidos, pues, a la familia de partidos que eligen a sus líderes por confrontación democrática entre diferentes candidaturas y no "a dedo" o por señalamiento del líder que se retira, como ocurre en otros sitios."

  Estaba pensando justamente en que los socialistas han tenido la oportunidad de elegir entre dos candidatos diferentes que se han presentado para el sillón. Con un debate previo, con los típicos compadreos para captar el voto de unos u otros... en fin, el mercadeo típico de estas cosas. Por ejemplo, una usuaria de este foro que hace mucho que no postea (sí, tú, Cari)  supongo que estaría encantada de que Chacón hubiese salido elegida por ser mujer. No lo fue, pero pudo haberlo sido.

  Por su parte, en la otra pata del duopolio, o sea en el Partido Popular, los compromisarios sólo tuvieron la oportunidad de asentir a la propuesta del anterior líder supremo, o sea, José Mari, que le señaló con el dedo.

  Y, en el congreso, el cielo se abrió y entre las nubes se oyó una voz que dijo:

  ESTE ES MI HIJO AMADO. ELEGIDLE.

  Y a ver quién era el guapo que llevaba la contraria a la divinidad porque se jugaba pasar el resto de su vida política en el infierno. Por ejemplo, Cari se hubiese aburrido como una ostra en ese Congreso, porque, primero, no había chica elegible. Y, segundo, sólo cabía decir SÍ o irte a la cafetería cuando fuese la votación para no estar.

  Y, remato, la tradición democrática de debates, candidaturas diferentes, etc., no está demasiado asimilada en este partido ni en esta familia política. Desde el "todo atado y bien atado", ya sabes.

  ¿Me he explicado ahora mejor?
  
  

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  Kafka 06/02/2012 18:06:56

  No, ayr. El problema no es que te hayas explicado mal. El problema es que te has confundido, aunque ahora trates de arreglarlo.

  Ya sé que te gusta dar titulares pero lo que ayer votaron los delegados socialistas es lo mismo que votan los compromisarios populares en los congresos para elegir presidente del partido.

  Es decir, que eso del rayo que ilumina que tan jocosa como pomposamente nos has soltado, es simplemente eso, un latiguillo sin contenido. Porque si los compromisarios del PP, diga lo que diga Jose Mari o ilumine lo que ilumine el rayo, no quieren, el candidato propuesto no es presidente del partido. Y habrá que proponer sucesivos hasta que uno sí sea aceptado. Punto.

  Sin embargo, anoche, bien Freddy, bien Chacón, uno de ellos, iba a ser sí o sí secretario general del PSOE, incluso en el caso de que ninguno de ellos le gustara a las bases. Con sacar un voto más que el otro, ¡secretario general! aun en el supuesto de que no votara un amplio porcentaje de delegados.

  Por tanto, en lo que supone poder de las bases, en el PP éstas lo tienen mayor en los procesos análogos al de ayer.

  E insisto, el asunto de las primarias es otro y no tiene nada que ver con lo de ayer, aunque tú te hayas confundido.

   

   

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  Shya 06/02/2012 18:43:10

  A mi me encantaria tener la habilidad de, en un medio escrito donde todo queda publicado, desdecirme. Es una cualidad que definitivamente los del PP no tenemos. Rubal puede decir que el si sabe lo q le hace falta a un pais despues de haber colaborado en arruinado. Ayr (supuestamente mas al centro) es capaz de decir que no ha dicho lo que cuatro posts atras ha dicho. Definitivamente nos queda mucho por aprender en artes de manipulacion.

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  ayr 07/02/2012 10:38:06

  kaiku:

  "... Ayr (supuestamente mas al centro) es capaz de decir que no ha dicho lo que cuatro posts atras ha dicho. Definitivamente nos queda mucho por aprender en artes de manipulacion..."

  ______

  Ya, pero seguro que me has entendido lo que he querido decir.

  Que, más o menos, se resume en:

  PSOE:

  Borrell vs. Almunia

  Zapatero vs. Bono

  Rubalcaba vs. Chacón

  PP:

  Don Manuel vs. nadie, porque él lo valía

  Don José María vs. nadie, por esto:

  http://www.youtube.com/watch?v=O4ul3moOLTs&feature=related

  Don Mariano vs. nadie, por aquello de seguir la tradición:

  http://www.elpais.com/especial/resumen-anual/2003/tema_03/foto01.html

  En definitiva, que en un lado del duopolio veo cierta... "marcha", y en la otra pata parece que no gustan las incertidumbres y tal.

  ¿Alguna explicación para esa diferente manera de afrontar los relevos de liderazgo?

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  Kafka 07/02/2012 12:08:19

  Sigues mezclando cosas distintas. Si al Congreso de Valencia se hubiera presentado otro candidato aparte de Rajoy, los compromisarios del PP hubieran elegido entre dos. Como sólo se presentó uno, los compromisarios podían ratificarle o no ratificarle. Es decir, que no existe diferencia alguna con lo del PSOE en la elección de los cargos del partido. O mejor, existe pero no en la dirección que tú indicas.

  En Baleares, los compromisarios del PP  tuvieron  que votar entre dos candidatos, porque había dos candidatos para presidente regional del partido. De la misma manera que si Chacón no se hubiera presentado, pues el PSOE hubiera tenido un solo candidato.

  No hay ninguna diferencia, ayr. Te has liado y nos sabes salir del jardín.

  Por cierto, ¿Qué dices que pasó con Borrell? Déjalo, no me lo cuentes

  Aunque la verdad te estropee tus soflamas, nunca vas a sacrificar éstas por culpa de aquélla.

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  ayr 07/02/2012 13:00:29

  Kafka:

  "... Si al Congreso de Valencia se hubiera presentado otro candidato aparte de Rajoy, los compromisarios del PP hubieran elegido entre dos. Como sólo se presentó uno..."

  _______

  Xacto. Sólo se presentó uno. Y como no se presentaron más, los compromisarios del PP sólo tuvieron la oportunidad de aclamar o no aclamar al elegido.

  Si cuando el Sr. Fraga reconoció en José Mari a su sucesor por la gracia de dios, hubiese existido un ángel caído que se hubiese presentado, supongo que los que en su día fueron también compromisarios del PP en aquel Congreso, hubiesen elegido también entre, al menos, dos candidatos.

  Pero como tampoco se presentó nadie más... no hubo posibilidad. Y los compromisarios del PP sólo tuvieron la oportunidad de aclamar o no aclamar al elegido, además de aplaudir el gesto teatrero de don Manuel rompiendo no sé qué carta.

  En fin, que no deja de sorprenderme la sintonía de pareceres, puntos de vista y opinión que hay entre los que se arrogan la facultad de elegir sucesor y la militancia de este partido, que hasta ahora se ha limitado a refrendar las decisiones de los dioses.

  Vamos, que piensan siempre lo mismo sobre quién es el mejor y esas cosas. Será porque todos habéis estudiado en el mismo cole o algo así.

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  Kafka 07/02/2012 15:33:41

  Joder, qué pesado eres. Si nadie se quiere presentar a disputar la presidencia del partido, el problema no es que el sistema sea menos democrático, sino que existe consenso previo. Pero en cualquier caso, si los compromisarios votan NO, hay que convocar otro congreso y presentar nuevo candidato.

  Por tanto, no es verdad que sea más democrático lo que has visto el domingo en el PSOE. No lo es para nadie que piense un poquito en lugar de quedarse en el chiste fácil, los menús de carne o pescado y los rayos que iluminan.

  Ayr, de verdad, no seas 'cansino' y admite que nos has sabido diferenciar primarias para elección de candidatos y congreso para elegir ejecutivas. Y ya está. No pasa nada. Todos nos equivocamos. Pero por amor de Dios, no exportes esa imagen de tío con una boina encasquetada hasta las cejas que sigue erre que erre a pesar de que le demuestran que se equivoca y a pesar incluso de que sabe que se equivoca. Si supieras lo garrulo que pareces cuando caes en el sostenella y no enmendalla...

   

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  ayr 07/02/2012 15:56:50

  Venga, yo no he sabido diferenciar eso que dices y en el PP todos habéis ido al mismo cole.

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